ДО sherri_ |
edin123 |
2008-10-08 13:42 |
|
Турци не крадат от БГ, а само български политици? Какво става със сарайте на Доган ... или там както се нарича на насрания ви език имоти?!
|
"skypa" nefertiti.... |
palada86 |
2008-10-10 20:50 |
|
neiskam da te ubejdavam v ne6to protivno ot tvoite ubejdeniq, no spored men istoriqta zatova e istoriq za6oto e minalo. I 6tom si tolkova zlopametna v tozi globalen plan, predstavqm si kakva zloba, negativizym i zlopametnost diktuvat li4niq ti jivot. Zna4i ti si vyrvi6 po ulicata i vijda6 kak turci te gledat v o4ite i ti kazvat neznam si kvo...prosto i na teb ne6to ti e sbyrkano. Nali sme hristiqni v taq Bulgariq be a se otnasqte kato kym zverove kym sebepodobnite si, za6toto turcite, ciganite, negrite, armencite i vsi4ki ostanali sa ni sebepodobni, prosto imat razli4en svetogled. No nie sme tesnogrydi pravolineini "ovce" kakto sama kazva6 i ne priemame razli4ieto. I ne mi izlizai s toq nomer za istori4eskoto ni minalo, ti ako jivee6 s istoriqta ili za istoriqta za6to ne se otkaje6 ot vsi4ki blaga koito ti predostavq syvremieto i ne hodi6 da si pulni6 voda ot kladeneca......
|
Впечатления... |
meto84 |
2008-10-12 20:38 |
Привет на Всички!!
Понеже се включвам малко късно, предварително се извинявам, ако постът ми бъде малко по-дълъг, но да си кажа и аз впечатленията ....
Преди да са започнали предположения относно какъв съм, казвам - българин от турски произход.
Искам да отбележа, че като човек, който е израснал чувствайки се обичан, предимно сред българи, аз съм изумен от всичко, което чета напоследък в Интернет, написано на база етническа нетолерантност (омраза?). Чудя се как до сега, никой не ми е скочил на бой заради името.
Ето няколко впечатления, някои от които са поставени, като въпроси:
==>Защо след като, по време на спор изброяваме, че негодуваме срещу измекяри, крадци, измамници, мързеливци, несъвестни и т.н., продължаваме да ги обобщаваме с името на "стадото" - цигани, българи, турци, американци.. и заради "черните овце", всички го отнасят?
==> След като в българския език съществуват понятията: националност, етнос и вероизповедание, какъв е проблемът, да има българи от турски произход изповядващи будизъм, българи от арменски произход изповядващи ислям или турци-християни и т.н. ?
==> Кой определя, аз в какво ще вярвам и убежденията на човек генетично ли се предават ? :)
==> За интеграцията... най-лесно е да се каже вън от България, но процесът далеч не е така бърз, лесен и едностранен. За по-нагледно, малко примери от живота:
Баба ми е със забрадка, ходила е до "Божи гроб", на 73 години е и малко трудно разбира, защо братовчедка ми всеки месец си сменя цвета на косата и в чантата и има минимум 5 вида гримове, още по-малко, когато тя говори английска реч по служебния си телефон.
Другият ми братовчед е второкласник, живее в малко село, в което има предимно българи от турски произход, и не му е лесно да си упражнява българския език само сред връстници със същия проблем, въпреки усилията, които полагат и родителите му.
С брат ми, често попадаме в дълбоки дискусии с родители и роднини, породени от различията, които се получават и от поколенията и от средата в която живеем. При някои става по-рано, при други по-късно, но всички се променят за добро или зло. Просто е глупаво да сложиш етикет на група хора и да допускаш, че това непроменяща се хомогенна единица.
==> И за тези, които споменаха за история, 500 години, кланета и т.н, лично аз не се чувствам отговорен за неща, които са се случили преди аз да се родя и за които нямам вина. Ако за това някой ще ме съди, нямам какво повече да му кажа.
Ако не се включвам, често в дискусиите , да знаете, че аз съм с моите приятели: Димо, Данчо, Вальо, Гюнай, Мария, Меги, Криси, Мехмед, Ина, Нелсън, Пламен и т.н. и ни е супер приятно заедно.
Благодаря!
офтопик: поздрав с "X-team - Семена на мъдростта"
|
Само искам да спомена |
pumpal |
2008-10-12 22:27 |
Само искам да спомена, че преди 1944 година, Турците в България са имали собствени училища, вестници, избирали са народни представители етнически Турци и за много дълго време са били повече от днес като процент от населението.
Според мен омразата към Турците е вследствие най-вече на комунистическия режим, когато всички са били еднакви и различието - било то в идеи, в религия, в мислене и т.н. е смазвано от тоталитарния режим. 'Възродителния' процес от 80-тте години е най-гнусната проява на този режим, който допълнително настрои Българи и Турци едни срещу други. Най-жалкото е, че все още НИКОЙ НЕ Е НАКАЗАН за организацията на Възродителния процес, и това май ще си остане така... Аз като Българин, не се чувствам отговорен за Възродителния процес, но го осъждам. Именно той създаде едно недоверие между двете групи.
Освен това, анонимността в Интернет позволява използването на тежки думи: резак, гяур, читак и т.н., едва ли се използват толкова често в реалния живот, просто ваимното уважение не го позволява. Отношенията между двете групи са сложни и едва ли могат да се обяснят с 'Марш си в Анадола' или '500 години сме ви е...ли', което може често да се намери в Интернет.
|
* |
tita757 |
2008-10-13 00:39 |
|
Сега всички чуйте аз какво ще кажа.Мъчим се ,борим се да изтрием болката и обидата от турското робство ама много ни е трудно.Аз самата съм националистка,но не слагам всички под един знаменател.Не ги обичам турци и цигани,но не мога и да ги осъдя и на смърт.Баща ми и дядо ми бяха расисти.Но не можеш да мразиш и съдиш някой сано заради етническа принадлежност.И ТУК вмъквам една жестока истина за тези които искат да забравим нашата история и ни карат да забравим онези 5 века БАТАК ГОВОРИ,КЛАДЕНЕЦ ДЪЛБАН ОТ ЖЕНИ И ДЕЦА,КОВЧЕГ С КОСТИ.ИСТОРИЯТА ГОВОРИ.ТЯ Е ЖИВА.Нека да бъдем толерантни,НО НЕ КАРАЙТЕ НАС БЪЛГАРИТЕ ДА ЗАБРАВИМ СВОЯТА ИСТОРИЯ.АЙДЕ ЧЕ ВЗЕХ ДА СЕ ЯДОСВАМ.Не стига че ги защитаваме по форумите ами ще ми казват че било преди и да забравим.НИКОГА. БАТАК ГОВОРИ.
|
meto84 |
Az_13 |
2008-10-13 01:14 |
|
Абсолютно съм съгласен с това което пишеш и аз познавам много български турци с които работя и се разбираме много добре , честни и почтенни. Но сложи си ръката на сърцето и кажи омразата само от българите ли идва. Нямали и такива български турци и те не трябва ли да проявяват някъква толерантност след като са имали право на избор и са избрали България
|
Az_13 |
meto84 |
2008-10-13 02:30 |
Здравей, Az_13.
В никакъв случай, не отричам че има и такива български турци, които изпитват омраза и трябва да проявяват толерантност, дори и да не са имали право на избор..относно това да живеят в България.
"pumpal" е цитирал няколко цветущи думи, които се пишат и по форумите по адрес на българина.... и аз също не ги одобрявам.
Когато написах това:
"Защо след като, по време на спор изброяваме, че негодуваме срещу измекяри, крадци, измамници, мързеливци, несъвестни и т.н., продължаваме да ги обобщаваме с името на "стадото" - цигани, българи, турци, американци.. и заради "черните овце", всички го отнасят?"
исках да е универсално, така че да покаже и другата страна на монетата!
Аз имам приятели от различни етноси, с които сме разговаряли на подобни теми и оставам с впечатление, че се мразят предимно, тези които не се познават добре, а останалите оправдават омразата си с омразата на отсрещния...без да са били самите те обект на нападка и до къде така?
Приемете моите думи, като реакция към тези, които мразят "за спорта" и умишлено или не го насаждат и в други (предимно подрастващи), без значение от какъв етнос са, вместо да търсят решение на проблема по мирен път.
.. днес прочетох мнението на една съфорумничка, няколко страници назад, че тя щяла да възпита детето си с омраза към "турците" (не помня така ли беше го написала).. е нямам думи.
Но... в спора се раждала истината, радвам се, че в последните коментари са спестени обидни думи.. дайте да си бъбрим, пък може и да открием формула за световен мир :)))
|
|
August |
2008-10-13 03:13 |
Много верни неща, браво!
Само една забележка. Няма такова понятие като "български турчин". Такова животно има само в България и е създадено от хората, които имат полза от него. Особено обидно за мен е когато някой нарече българо-мохамеданин български турчин.
|
:) |
meto84 |
2008-10-13 03:16 |
|
Приемам забележката.
|
Аз_13 |
Az_13 |
2008-10-13 08:55 |
|
269978
|
Отговор |
Az_13 |
2008-10-13 09:04 |
|
Така е напълно съм съгласен ,ч в спора се ражда истината и аз затова винаги уча децата си да са откритии да казват това което мислят.Това може да стане между интелигентни хора. И затова не мога да разбера как на един 23 годишен младеж го направиха заплаха за националната сигурност. Това е шоу , всеки използва свои методи за да провокира и да бъде провокиран и да с гледа политически на това , просто е смешно.
|
Айде стига с тия "истории" |
4arovna |
2008-10-13 19:19 |
, къде измислени, къде пренаписани.
|
Сеа |
korsar |
2008-10-13 19:21 |
да се разберем едно:
Няма такава ,,,Омраза към турците,,,
|
meto84 |
Fate |
2008-10-13 19:51 |
Поздравявам те за хубавите думи! И всичките тези думи ние ги знаем, защото не само си ги мислим, а и ги прилагаме в реалността - те са в сърцата и душите ни. Те не се нищо ново за мен и за теб, и за всички като нас, за нашите приятели българи, с които сме споделили живота си... Но има и други хора, към които, според мен трябва да са насочени всичките тези думи.Те обаче са хора, които никога няма да го проумеят - НИКОГА! Тук човек си губи времето опитвяйки се да обясни на някой как всъчщност живее, а този някой нито ще разбере, нито ще ти повярва, че това е начина ти на живот. Най- малкото, което може да ти се случи е някой на дълго и на широко да тръгне да ти обяснява, че ти не съм такъв и онакъв защото такива и онакива няма. Значи на нас ни остава да си изберем какви точно да бъдем ( само не такива) или на бъдем едно нищо!
Съжалявам за малко мрачните мисли, но простотията много ме уморява ( когато не ме забавлява). Аз толкова обиди и обвинение ( грубите думи не ги броя) не съм чувала през живота си.
Пожелавам да всички лека вечер и хубав лайв ( дано изгонят който искате ;) )
|
Fate |
meto84 |
2008-10-14 02:12 |
Поздравявам те за хубавите думи! И всичките тези думи ние ги знаем, защото не само си ги мислим, а и ги прилагаме в реалността - те са в сърцата и душите ни. Те не се нищо ново за мен и за теб, и за всички като нас, за нашите приятели българи, с които сме споделили живота си... Но има и други хора, към които, според мен трябва да са насочени всичките тези думи.Тук човек си губи времето Те обаче са хора, които никога няма да го проумеят - НИКОГА! опитвяйки се да обясни на някой как всъчщност живее, а този някой нито ще разбере, нито ще ти повярва, че това е начина ти на живот. Най- малкото, което може да ти се случи е някой на дълго и на широко да тръгне да ти обяснява, че ти не съм такъв и онакъв защото такива и онакива няма. Значи на нас ни остава да си изберем какви точно да бъдем ( само не такива) или на бъдем едно нищо!
Съжалявам за малко мрачните мисли, но простотията много ме уморява ( когато не ме забавлява). Аз толкова обиди и обвинение ( грубите думи не ги броя) не съм чувала през живота си.
Пожелавам да всички лека вечер и хубав лайв ( дано изгонят който искате ;) )
Здравей,
като цяло негативните емоции измарят и както казаха и преди мен, в Интернет нещата стават още по-цветущи. А и като се замисля... колкото повече се зачитам в този форум, попадам на нетърпимост, която е изградена, далеч не само на етническа основа.
С едно от казаното няма да се съглася - "Тук човек си губи времето Те обаче са хора, които никога няма да го проумеят - НИКОГА! ". Някои ще те разбират, а други не - просто не бъди крайна в преценката си. Никой не се ражда с настоящите си мисли в главата. По пътя си човек, минава през различни истини и всеки може да изгради нови възгледи за живота. Не е изгубено и времето, след като сред всичката изсипана глупост има и положителни герои, отворени към света, които вдъхват надежда за да продължиш. Лично, аз им благодаря че се разписаха.
Лека и от мен :)
|
Проблем има |
Amirlin |
2008-10-14 15:10 |
Турци и цигани са две наистина различни неща. В общия случай се слагат под един знаменател , (обърнете вниманвие, че никой не дискриминира арменците напр.) защото и двете общности (именно като общности, а не персонално) създават проблем- истина е че този проблем е коренно различен за двата случая.
За турците:
Турците наистина си имат държава и въпреки историческото ни минало , едва ли много хора в България имат нещо против турците в Турция.Аз също съм посещавала тази страна като турист и е съвсем вярно ,че хората там са много доброжелателни към българите, за разлика от други народи (за това си има исторически , политически и културни причини, но това е твърде дълга тема за тук).
За българите с турски произход обаче положението е малко по-различно. Една голяма част от тях са такива, каквито ти ги описа. И действително, ако си бях стояла само във Варна и в собствената си среда, където е по-скоро изключение, отколкото правило да срещам такива хора и тия ,които все пак срещам са далеч от представата за религиозни фанатици,културни и интелигентни хора, ако бях лишена дори от минимален интерес към историята и политиката, лично аз най-вероятно щях да възприемам българските турци така, както възприемам арменците-като българи, чийто различен произход би могъл да обогати, а не да ощети културата ни. Положението обаче за съжаление е малко по- различно и понеже аз се интересувам от нещата, които са извън красивичкото ми убежище напълно разбирам корена на крайните убеждения на Петър.
Петър е от Пловдив, а там контраста е най-силен. От една страна Пловдив е град, който се гордее с изразената си българска традиция, няма да е пресилено, ако го определим като "люлка на българщината". От друга страна (малка отметка извън темата за турците) точно в този град е и най известния (не случайно) цигански квартал Столипиново.Освен това именно в близост до Птловдив са се населили големите общности с турски произход,които именно са корена на проблема.И ето защо-районът на Родопите,който е едва ли не свещенно за българщината място, защото там най-много се е проливала кръвта на предците ни, в момента е населен основно с два вида хора- "българи с турски произход" и помаци. Историческите причини тези две групи да дразнят българите са ясни- едните са окупирали земите, където техните прадеди са клали нашите, а другите напомнят, че и сред тогавашните българи е имало страхливци и предатели (но като чета простотиите във форума днес биха били повече), който предали вярата и българския си дух, сигурно от "толерантност"...:-)) (Всъщност помаците не ги уважават нито турците ,нито българите, а и те самите не се уважават,защото нито знаят какви са,нито имат куража да разберат). Все пак историческите причини не биха били достатъчно основание за нетърпимост, ако проблема не беше реален и днес. Източните Родопи са населени предимно от "българи с турски произход". И повярвайте ми-там действително има дискриминация спрямо българите,българската култура,националната религия и въобще срещу всичко , с което се родее българския дух.Не може който и да е българин да се чувства чужденец в който и да е край на България, но точно в този район има основания за подобна настройка и даже по-лошо. Тези хора там, които се наричат "български граждани", са такива само когато Доган ги призове да гласуват.Една голяма част от тях,които са родени тук и са прекарали целия си живот в България дори незнаят български!Някои живеят затворени в собствените си общности и отказват да разговарят дори с българи, други и да искаха не биха могли ,защото незнаят националния език, обаче много добре знаят значението на турската дума "гяур" и не се "притесняват" да я използват!! Как смеят тези хора да си позволяват такава наглост!!Живеят в нашите земи при това живеят неравностойно,отказвайки образование, което безплатно им се предоставя,отказвайки дори да научат националния език на родината си,защото България им е родина, (ако не им харесва-да отидат в Турция),отказвайки , ако не да участват, поне да се запознаят с националните традиции и култура на същата тази "родина".А дискриминацията по отношение на постовете във властта в районите около кърджали е пълна по отношение на българите (няма да се отплесвам за политическите причини за нетърпимост,че затова може книга да се напише). тези хора там са си построили едно малко "Косово" или една малка Анадола- върху българските земи. Трудно е да срещнеш църква,но затова пък минаретата на джамиите светят на всеки километър.Уж всеки може да изповядва каквато си иска религия иска,но няма църкви до джамиите и това там е прекалено и дори обидно оскверняване на свещените български земи около Перперикон.
Но лично на мен,това, което ми е най-обидно е лицемерието на "толерантните българи".Защото същите тези "българи" или най много родителите им се радваха на събитията от 85, когато преименуваха турците или ги изселваха в Турция.Сега същите тези хора, които тогава козируваха на живковата политика, сега категоризират същите събития като геноцид.Обиждат ме безгръбначните, които робуват на модерни думички като "етническа толерантност", "расизъм" и т.н.т без изобщо да се замислят за значението им и проблема ,който е предизвикал възникването им .И думи като "расизъм, "дискриминация" и др. няма да изчезнат , ако се направим на добрички и толерантни, щото тъй повелява ЕС и ако си затворим очите и се престорим ,че проблем няма- защото ПРОБЛЕМ ИМА. И тези думи ще загубят смисъл само тогава, когато се изкорени причината за тяхното съществуване. Това отнесено към проблемите на България означава-когато всички независимо от произхода си се осъзнаят като български граждани с еднакви права и задължения- когато турците научат "родния си език" и традициите на България,когато циганите започнат да си плащат тока,данъците и всичко,което консумират, когато спрат да ни крадат бият ,изнасилват и подиграват на цигански диалект за същата тази "толерантност", която толкова блянувате!
|
Никой не говори срещу арменците, защото |
adellabg |
2008-10-14 15:30 |
не са проблемни като циганите и турците. Да ги чул арменци или еврей да искат, новини, помощи, повече религиозни храмове, повече права и свободи? Ми не си чул, ма няма и да чуеш щ'ото не са като циганите и турците да ни занимават само със себе си, а си живеят си живота.
Учебниците по история били виновни, аз като гледам как са се заучили всички....... страшна работа. Ми хубаво да фалшифицираме историята, нека да я напишем така:
Дошли някъде от изтока, с много обич и грижовност се отнесли те към българите, гърците и всички по тези земи. Толкова много ги обжичали, че чак ги изчукали за да разкрасят иначе доста грозната картинка, която се получила от смесването на прабългари и славяни. Не че е лошо да ръгаш космати татарки. За да бъдат финни като мдели им обирали повечето реколта, за да не преяждат и по този начин да се предпазят от болестите, до които води затластяването. Тъй като новодошлите по тези земи, били изключителни стратези, построили множество крепости и пътища.И така пет века просперитет.
|
vseki koito za6titava turcite da varvi po DQVOLI |
milen4ica |
2008-10-14 15:38 |
|
q se savzemete be hora.......bilo e predi godini......i kvo pak sa zaklali pra,pra,pra dqdo ti i sa iznasilvali vsqka ve4er pra,pra pra baba ti.....ako tolkova si mrazi6 rodata 4e go priema6........hubavo ne nedei da govori6 na hora koito si obi4at bliskite teq gluposti........preporu4vam ti da pro4ete6 vreme razdelno za da vidi6 kakvo gi e spoletqlo baba ti i dqdo ti za da vidq togava dali 6te za6titava6 taq IZMET..........
|
по темата |
AZ_14 |
2008-10-14 18:28 |
|
Всички знаем за Батак,това е нещо ужасно,няма думи за него.Говорил съм с турци за него,някои отричат,други се правят че не знаят....Веднъж говорих и с кмета на Батак,питам го има ли турци в Батак,има вика,какво толкова живеят си с нас....Сега мога ако сте търпеливи да ви разкажа края на историята.....Турчина избягва след Освобождението в Османската империя,но...звучи невероятно той се връща,да и иска прошка за стореното.Оставят го да живее,въпреки стореното. Какво ще кажете,а?Аз бях потресен когато разбрах за това..... Има един български политик Стефан Стамболов,та когато отишъл при султана и му предложил да обединят България и Османската Империя,казал му че така ще бъдеме непобедими срещу Руската Империя,султана почти припаднал от предложението,това е факт,исторически.Изводите ги оставям на вас.А за атентаторите-ислямисти......по-нататък.
|
по темата 2 |
AZ_14 |
2008-10-14 18:42 |
|
Първите официални атентатори и взимане на заложници,поне така пишат западните истории са нашите македонци по време на борбата за освобождение за останалите български земи след 3 март 1878г.Солунските атентатори,взривили банка,кораб и т.н.Има един интересен факт свързан с американската история и нашите комити.Навремето те отвличат една американка,мис Стоун,за откуп и да прокламират по света зверствата на турците.ТОВА Е ЕДИНСТВЕНИЯ ОФИЦИАЛЕН СЛУЧАЙ НА ПЛАЩАНЕ НА ОТКУП ОТ АМЕРИКАНСКОТО ПРАВИТЕЛСТВО НА ТЕРОРИСТИ!Платили им в злато,пуснали американката,тя написала книга все с хубави нвща за нас,даже се върнала по-късно отново на Балканите......Интересно,нали!Ето това ме кара понякога де се чувствам горд,че съм българин. А по повод с голямата измама с атентата от 11 септ.,че банда полу -неграмотни араби е проникнала във въздушното пространство на САЩ и е извършила брилятна терористична операция,това само може да го повярва пълен малоумник.Виж ако бяха казали македонци,това е друга работа.
|
