Petgab |
dotty |
2009-01-16 00:29 |
Не съм казала, че Таня "е всичките студенти, които учат в частен ВУЗ", нито пък, че искаш да оправдеш порочните практики. Просто питам защо слагаш всичко под общ знаменател и говориш за всеобхватност на черните лапи на корупцията във ВУЗ? И ми е чудно какво толкова се засягаш за свободните ВУЗ-ове? Ами ниско им е нивото, не е само мое мнение - нали ти казах мнението на мои преподаватели, които преподават и в свободни ВУЗ-ове, и на шефа ми също.
|
dotty |
petgab |
2009-01-16 00:32 |
Достатъчно е да си чел учебника по Логика за 8 клас, за да забележиш, че:
==============
В 8-ми клас съм била преди доста години:))
Корумпирано образование значи не само да плащаш подкупи (което е абсолютно осъдително) не равно на "цялата ни образователна система е попаднала в черните лапи на корупцията", защото не навсякъде се плащат подкупи.
и
Корумпирано образоване значи и ниско ниво на прием, и ниско ниво на преподаване не е равно на "цялата ни образователна система е попаднала в черните лапи на безхаберието", защото не навсякъде нивото на прием е лесно, като в Адвентиския колеж, свободните ВУЗ-ове и специалност "Начална педагогика с ромски" във ВТУ (където точно заради ниското ниво, вече няма прием - отнеха им акредитацията, както споменах).
=====================
Не напразно, защото знам, че не ти се иска да ги мислиш нещата гъвкаво, ти написах един вид като забележка под сравненията :
Пък и вече ти писах (макар, че ти, като че ли не го разбра или не пожела), че никое генерално обвинение не натоварва 100% участниците!
Но ти пак май не пожела да го разбереш!
|
Petgab |
dotty |
2009-01-16 00:44 |
|
Извини ме, че предпочитам да мисля обективно, вместо гъвкаво :), но колкото и да е "гъвкаво", твърдението, че "никое генерално обвинение не натоварва 100% участниците!" е твърде постно откъм смисъл, за да подлежи на разбиране. :) Участниците в какво? В обвинението или в списъка на обвинените? Може би все пак имаш предвид "генерално обобщение". :)
|
|
dotty |
2009-01-16 00:46 |
|
И това ли е генералното обвинение/ обобщение, за което говориш: "цялата ни образователна система е попаднала в черните лапи на безхаберието"? :)
|
dotty |
petgab |
2009-01-16 00:46 |
:) Не, Dotty, не се засягам, защото нямам нищо общо с частните ВУЗ, нито при обучението си , нито сега, докато при теб има сантимент за СУ, доколкото разбирам и към настоящия момент си свързана в някаква степен, и всъщност при теб има засягане по въпроса:)
Всъщност аз гледам нещата отстрани, без да влагам лични чувства!
А освен това мисля, че ти е много грешно лечението, което предлагаш, за да има по-качествени специалисти! Не смятам, че за да има по-качествени специалисти, трябва да се трупат всички в по-реномираните ВУЗ-ове, а трябва отговарящите за образованието институции да направят така, че да се повиши нивото в по-малко реномираните ВУЗ-ове. Т.е. нещата не трябва да се прехвърлят от болната на здравата глава, или не трябва да се мисли отдолу нагоре, а отгоре надолу в този слуай.
|
|
dotty |
2009-01-16 00:51 |
ivaila_01 написала:
Kogato ima propuski v sistemata na obrazovanieto, i nie iskame promqna, otibame pred parlamenta i protestirame, a ne visim cql den v foruma...
Ivaila_01, аз също висях вчера пред парламента, но не тъна в заблуда, че това ще поправи пропуските в системата на образованието. :))
|
Petgab |
dotty |
2009-01-16 01:05 |
Имам познати, които учат или са учили в частни ВУЗ-ове и такива, които учат или са учили в реномирани. Имам и личен опит, затова мога да съпоставя нещата. Завърших преди 4 години и оттогава не съм свързана по никакъв начин със СУ. Затова гледам нещата отстрани и обективно.
Според мен хората, които са избрали да "вземат вишу", вместо наистина да се образоват, в по-голямата си част се ориентират към частните ВУЗ-ове. Иначе не виждам причина да предпочетат високите такси и ниското ниво, вместо безплатното, но струващо повече усилия, добро образование. Не смятам, че умствените способности и желанието за труд зависят от етноса, затова не аплодирам и българите, и ромите, които се насочват към псевдо-образование. (Това го казвам отново по повод репликата ти, че "трябва да аплодираме и подкрепяме тези хора, като Таня и другите роми, които имат желанието да се образоват"). А че "трябва отговарящите за образованието институции да направят така, че да се повиши нивото в по-малко реномираните ВУЗ-ове", трябва, но до голяма степен това си зависи от нивото на студентите, които се насочват натам. Ако тези ВУЗ-ове привличат като възможност за "вземане на вишу" хора, които са чели само "Под игото" (да не казвам като кой :), какво трябва да направи държавата, за да видигне нивото им? Просто трябва да насочи тези хора към полето и мотиките, а не към ВУЗ-овете. Място в университетите те не би трябвало да имат. Така и така, с диплома или без диплома, тези хора после ще отидат на борсата за безработни или ще помагат в семейния бизнес. Най-много дипломата да им помогне по-лесно да се омъжат/ оженят по сметка.
|
Petgab |
dotty |
2009-01-16 01:08 |
|
Това за "полето и мотиките" не го приемай буквално. Просто нивото на прием в тези ВУЗ-ове трябва да се повиши. Много. Естествено, не само на прием, но и на обучение.
|
dotty |
petgab |
2009-01-16 01:10 |
Извини ме, че предпочитам да мисля обективно, вместо гъвкаво :), но колкото и да е "гъвкаво", твърдението, че "никое генерално обвинение не натоварва 100% участниците!" е твърде постно откъм смисъл, за да подлежи на разбиране. :) Участниците в какво? В обвинението или в списъка на обвинените? Може би все пак имаш предвид "генерално обобщение". :)
========
Обективното мислене, не определя закостенялост в мисленето и не изключва гъвкавост:)
Забележката ("Твърдението") е достатъчно ясна, за да бъде разбрана, имайки предвид цялата ни днешна "обяснителност", затова не съм се разляла в обяснения, че става въпрос за един вид "списъка на обвинените" или само "обвинените"! Както и смятам, че ти си го разбрала, но просто за да продължи диалога си го пропуснала избирателно.:)
Аз също правя понякога така, не отразявам нещо, за да се развива темата!
Няма лошо:)
|
Petgab |
dotty |
2009-01-16 01:20 |
|
Без да съм закостеняла и бидейки пределно обективна, подължавам да не го разбирам, защото твърдението/ забележката "никое генерално обвинение не натоварва 100% участниците в списъка на обвинените"!" продължава да е все така постно откъм смисъл, за да подлежи на разбиране, без да поясниш дали това е генералното обвинение/ обобщение, за което говориш: "цялата ни образователна система е попаднала в черните лапи на безхаберието"? :)
|
dotty |
petgab |
2009-01-16 01:24 |
Имам познати, които учат или са учили в частни ВУЗ-ове и такива, които учат или са учили в реномирани. Имам и личен опит, затова мога да съпоставя нещата. Завърших преди 4 години и оттогава не съм свързана по никакъв начин със СУ. Затова гледам нещата отстрани и обективно.
Според мен хората, които са избрали да "вземат вишу", вместо наистина да се образоват, в по-голямата си част се ориентират към частните ВУЗ-ове. Иначе не виждам причина да предпочетат високите такси и ниското ниво, вместо безплатното, но струващо повече усилия, добро образование. Не смятам, че умствените способности и желанието за труд зависят от етноса, затова не аплодирам и българите, и ромите, които се насочват към псевдо-образование. (Това го казвам отново по повод репликата ти, че "трябва да аплодираме и подкрепяме тези хора, като Таня и другите роми, които имат желанието да се образоват"). А че "трябва отговарящите за образованието институции да направят така, че да се повиши нивото в по-малко реномираните ВУЗ-ове", трябва, но до голяма степен това си зависи от нивото на студентите, които се насочват натам. Ако тези ВУЗ-ове привличат като възможност за "вземане на вишу" хора, които са чели само "Под игото" (да не казвам като кой :), какво трябва да направи държавата, за да видигне нивото им? Просто трябва да насочи тези хора към полето и мотиките, а не към ВУЗ-овете. Място в университетите те не би трябвало да имат. Така и така, с диплома или без диплома, тези хора после ще отидат на борсата за безработни или ще помагат в семейния бизнес. Най-много дипломата да им помогне по-лесно да се омъжат/ оженят по сметка.
============
За горе написаното нямам контрареплика! :) Освен това, което ти в долния пост всъщност си допълнила, че цедката на входа трябва да стане по-ситна, т.е. нивото на прием в тези ВУЗ-ове да се повиши , както и нивото на обучение. Даже аз съм по-склонна към варианта, който се практикува в повечето чужди университети и се говори, че и тук ще се въвежда - да не се прилага цедка на входа, а да се цеди по време на обучението.
|
Продължение на по-горния ми пост |
dotty |
2009-01-16 01:27 |
|
Защото така излиза, че според теб, "цялата ни образователна система е попаднала в черните лапи на безхаберието, без всички обвинени компоненти в тази образователна система да са натоварени 100%", което както виждаш, наистина е безсмислено. Защо тогава правиш такива генерални обобщения? Аз твърдя, че не само цялата ни образователна система не е попаднала в черните лапи на корупцията и безхаберието, но и тези които са попаднали, съвсем не са по-голямата част.
|
dotty |
petgab |
2009-01-16 01:32 |
Без да съм закостеняла и бидейки пределно обективна, подължавам да не го разбирам, защото твърдението/ забележката "никое генерално обвинение не натоварва 100% участниците в списъка на обвинените"!" продължава да е все така постно откъм смисъл, за да подлежи на разбиране, без да поясниш дали това е генералното обвинение/ обобщение, за което говориш: "цялата ни образователна система е попаднала в черните лапи на безхаберието"? :)
============
Обвинението е "Цялата образователна система е попаднала в черните лапи на корупцията и безхаберието", а така както си го писала е при разделянето за сравненията.
Както и да е - гледай малко метафорично на нещата!:)
А за по-горната ми забележка(твърдение), което стана толкова много недоразбранa - тогава приеми като неин заместител "Всяко правило си има изключения!"!
И аз викам да лягаме да спим вече!
Оправихме образованието, можем спокойно да заспим:)))))))
|
Petgab |
dotty |
2009-01-16 01:32 |
|
Цедката на входа тук е повече от необходима, докато имаме мързеливи кандидат-студенти, като Таня, чели само "Под игото" и незнаещи никакъв чужд език. Все пак сме развиваща се икономика, добре е такива хора да работят (дори и на полето :) и да подпомагат брутния вътрешен продукт, вместо да си губят времето в университетите.
|
Petgab |
dotty |
2009-01-16 01:35 |
"Всяко правило си има изключения!"!
Именно за изключенията ми беше думата, като казах, че не само цялата ни образователна система не е попаднала в черните лапи на корупцията и безхаберието, но и тези които са попаднали, съвсем не са по-голямата част.
|
Petgab |
dotty |
2009-01-16 01:36 |
|
Да, тук си права, време е да спим. :) Лека нощ от мен!
|
dotty |
petgab |
2009-01-16 01:41 |
Цедката на входа тук е повече от необходима, докато имаме мързеливи кандидат-студенти, като Таня, чели само "Под игото" и незнаещи никакъв чужд език. Все пак сме развиваща се икономика, добре е такива хора да работят (дори и на полето :) и да подпомагат брутния вътрешен продукт, вместо да си губят времето в университетите.
================
Ех, няма да излезеш от частното, стига вече!
Стига с тази надменност! Никога не знае човек кой какво може да постигне, без да го познава!
|
dotty |
petgab |
2009-01-16 01:47 |
...................................че не само цялата ни образователна система не е попаднала в черните лапи на корупцията и безхаберието, но и тези които са попаднали, съвсем не са по-голямата част.
=============
Позволи ми тук да не се съглася с големината на частта, без да давам доказателства и без да се обяснявам!:)
Хайде наистина вече лека нощ!:)
|
Petgab |
dotty |
2009-01-16 11:23 |
"Позволи ми тук да не се съглася с големината на частта, без да давам доказателства и без да се обяснявам!:)"
Позволявам ти разбира, се! :)))) Ти и без друго, досега не даде никакви доказателства и не обясни въз основа на какво правиш такива генерални обобщения/ обвинения, пък макар и не 100% натоварващи участниците в списъка на обвинените? :). От собствен опит ли съдиш? Ето, аз съм завършила най-големия ВУЗ в България и от собствен опит, както и от опита на моите състуденти и познати и колеги от различни специалности знам, че там корупция няма. А и нивото е достатъчно високо, за да изглежда неуместна думата “безхаберие”. Е, може ми има някои много редки изключения, все пак. Преподавателите ми, които преподават и в частни ВУЗ-ове, споделят за ниското ниво на студентите там. Те обаче, са принудени да не пишат слаби оценки на студентите си в свободните ВУЗ-ове, защото това е политика на тези университети. Ето това имам предвид под “корумпирано образование” – корупцията не означава само плащане за изпити (този вид корупция, с плащане за изпити, всъщност се среща много рядко – почти само в някои икономически ВУЗ-ове, предимно в УНСС).
Когато дадеш диплома без покритие на един студент, всъщност ти го правиш безработен. А ако си намери работа, ще бъде неподготвен кадър и ще носи допълнително загуби на себе си и на държавата.
|
|
dotty |
2009-01-16 12:18 |
|
Ако говорим за корумпираното образование, само в смисъла на плащане за изпити, имаше едно изследване от миналата година, на един щатски университет, по тази тема. Изследването се е провело анонимно, в България, Хърватска, Молдова и Сърбия. В България, делът на студентите, които поне веднъж са плащали за изпит или оценка е 7%. Както виждаш, далеч не са по-голямата част, въпреки че 7% не са малко. В Молдова, например, този дял е 28%, а в Сърбия – 4%. Но корумпираното образование далеч не е само плащане на изпити. По-голям проблем, например е как държавата да се пребори с политиката на частните ВУЗ-ове да приемат лесно и да не пишат слаби оценки на студентите си, за да могат да разчитат на постъпления от високите такси? Защото подобни политики корумпират образованието в далеч по-висока степен.
|
