dotty |
petgab |
2009-01-16 13:44 |
"Позволи ми тук да не се съглася с големината на частта, без да давам доказателства и без да се обяснявам!:)"
Позволявам ти разбира, се! :)))) Ти и без друго, досега не даде никакви доказателства и не обясни въз основа на какво правиш такива генерални обобщения/ обвинения, пък макар и не 100% натоварващи участниците в списъка на обвинените? :). От собствен опит ли съдиш? Ето, аз съм завършила най-големия ВУЗ в България и от собствен опит, както и от опита на моите състуденти и познати и колеги от различни специалности знам, че там корупция няма. А и нивото е достатъчно високо, за да изглежда неуместна думата “безхаберие”. Е, може ми има някои много редки изключения, все пак. Преподавателите ми, които преподават и в частни ВУЗ-ове, споделят за ниското ниво на студентите там. Те обаче, са принудени да не пишат слаби оценки на студентите си в свободните ВУЗ-ове, защото това е политика на тези университети. Ето това имам предвид под “корумпирано образование” – корупцията не означава само плащане за изпити (този вид корупция, с плащане за изпити, всъщност се среща много рядко – почти само в някои икономически ВУЗ-ове, предимно в УНСС).
Когато дадеш диплома без покритие на един студент, всъщност ти го правиш безработен. А ако си намери работа, ще бъде неподготвен кадър и ще носи допълнително загуби на себе си и на държавата.
==============================
“Позволи ми да ...” или „Позволете ми да ...” е израз на възпитание или ако щеш уважителен, а не буквално питащ за позволение, вярвам, че си запозната с това, така че „позволението” ти го приемам като реплика-шега:)
Доказателства или обяснения не ми се даваха в 2.00 ч. през нощта. Както и това, че в крайна сметка нито ти, нито аз можем да дадем някакви конкретни доказателства, а и не сме специалистите, както и не му е мястото където да се правим на следователи.
Както аз, така и ти, правим тези заключения въз основа на информацията както в медийното, така и в общественото пространство ( като информацията в общественото пространство – или „кой какво казал”, „кой какво е споделил”, „кой какво е чул”, „кой какво е видял” и т.н., никак не е за пренебрегване).
Порочната ти практика при споровете, макар и в много лек вариант тук, да се опитваш да нападаш лично, не те прави по-добър участник в спора. Още вчера, няколко пъти уточнихме, че не съдя от собствен опит:), както и, че приех с уважение това, че ти също не си участвала в корупционни (в обширния смисъл на думата корупция) ситуации. Реагираш на хората във форума да не се изказват похвално за себе си или да се изтъкват (аз не съм, така че не съм успяла да получа реакцията ти), а ти не пропускаш точно това да направиш за себе си.
Знам, че думата корупция в последните години се възприема в по-голяма степен само в смисъла си на продажност, но съм достатъчно наясно, че тя означава и дефектиране, разграждане, изопачаване и т.н. на „нещото” – обект или състояние.
Та в този ред на мисли, корупцията в образованието тръгва от цялостното безхаберие на институциите и обществото, минава през корупцията в паричен или материален израз ( дали ще са заверки, изпити или дипломи, платени с пари, почивки или други материални изрази), през корупцията в смисъла на ниското ниво при прием, през занижените критерии на преподавателите по време на самото обучение, през занижените изисквания към самите себе си на обучаващите се. Той процеса върви и от двете страни, което всъщност е най-жалкото.
Така се получи, че хора, завършили добро висше образование или дори две, нямаше къде и как да се реализират, виждаха и продължават да виждат, как хора с много ниско ниво на образование и интелект, направиха и продължават да правят лесни пари. Много от младите хора се питаха и питат, защо ми е да се блъскам и да се обучавам, като след това или няма да си намеря работа по специалността, или ако си намеря ще получавам някакви дребни пари, в сравнение с горепосочените лесни пари. Тези неща – безхаберието на институции и общество – уби желанието у много хора да се стремят към истинското образование и получаване на знания. Същите тези неща(в най-общия смисъл) направиха така, че преподавателите да нямат мотивацията да прилагат правилните критерии спрямо студентите. Защото дори и това, че твоите преподаватели са „принудени” да не пишат слаби оценки, пак по някакъв начин участват в корупционната ситуация.
Въобще темата е толкова огромна, че няма край и естествено всеки си има своите гледни точки и възприятия.
Нито аз, нито ти ще оправим образованието, и ми се иска като край на темата, защото не смятам, че трябва да продължаваме да тъпчем на едно и също, да пожелая на всички (колкото и утопично да звучи) ВУЗ (държавни и частни) да успеят да изкоренят корупционните практики (къде са повече, къде по-малко) и да не се страхуват да прилагат необходимите критерии и на входа и по време на самото обучение.
А пък на тези, които още не са станали студенти, да не се страхуват какво ги чака след това, висшето образование може да не ви даде професия по специалността, но ви разчупва мозъка и мисленето и ви помага за по-добро ориентиране в дебрите на живота и в реализирането ви като личности.
Свърших с тази тема!
|
Petgab |
dotty |
2009-01-16 14:17 |
Не очаквах, че ще приемеш “позволението” буквално – не случайно съм сложила усмивка след него, все пак.
Както аз, така и ти, правим тези заключения въз основа на информацията както в медийното, така и в общественото пространство ( като информацията в общественото пространство – или „кой какво казал”, „кой какво е споделил”, „кой какво е чул”, „кой какво е видял” и т.н., никак не е за пренебрегване).
Напротив, както вече споменах (явно, за разлика от теб), правя тези заключения не само въз основа на информацията в медийното и общественото пространство, а въз основа на личен опит. Освен това, данните, които предложих са от представително изследване сред студенти, проведено миналата година. И щом информацията „кой какво е споделил”, никак не е за пренебрегване, приеми “споделеното”, не от “кой” да е, а именно от преподаватели в частните ВУЗ-ове, за ниското ниво на студентите там.
Порочната ти практика при споровете, макар и в много лек вариант тук, да се опитваш да нападаш лично, не те прави по-добър участник в спора.
Добър участник в спора ме прави това, че се аргументирам с конкретни факти. И когато поискам опонента ми също да даде някакви смислени аргументи за генералните си обвинения/ обобщения, това не значи, че го нападам лично.
Реагираш на хората във форума да не се изказват похвално за себе си или да се изтъкват (аз не съм, така че не съм успяла да получа реакцията ти), а ти не пропускаш точно това да направиш за себе си.
Реагирам хората във форума да не лъжат, като се представят за такива каквито очевидно не са и да не обясняват глупашки, че някой, видите ли им бил “под нивото”.
Така се получи, че хора, завършили добро висше образование или дори две, нямаше къде и как да се реализират, виждаха и продължават да виждат, как хора с много ниско ниво на образование и интелект, направиха и продължават да правят лесни пари. Много от младите хора се питаха и питат, защо ми е да се блъскам и да се обучавам, като след това или няма да си намеря работа по специалността, или ако си намеря ще получавам някакви дребни пари, в сравнение с горепосочените лесни пари. Тези неща – безхаберието на институции и общество – уби желанието у много хора да се стремят към истинското образование и получаване на знания. Същите тези неща(в най-общия смисъл) направиха така, че преподавателите да нямат мотивацията да прилагат правилните критерии спрямо студентите. Защото дори и това, че твоите преподаватели са „принудени” да не пишат слаби оценки, пак по някакъв начин участват в корупционната ситуация.
Точно с това не съм съгласна, защото в СУ, особено в хуманитарните специалности, малцина от студентите учат, за да си намерят работа и да се реализират, както и не се вълнуват, че глупаците правели “лесни пари”, без да се “блъскали”. Така е и в редица добри ВУЗ-ове. Ако си учила в тази среда, щеше да си наясно, че “безхаберието на институции и общество” не е в състояние да убие “желанието у много хора да се стремят към истинското образование и получаване на знания”. Ако искаш да учиш, не за да “изкарваш пари”, а за да се образоваш, мислиш ли, че безхаберието на обществото ще те спре? Това е оправдание за мързеливците. Иначе е повече от ясно, че “безхаберието на институциите и обществото” може да се промени от добре образовани хора.
|
мили мои |
tsdimitrov |
2009-01-16 14:18 |
Не обърнахте ли внимание,че в последното инфо за Танчето и правят филм в БНТ-където има специален бюджет за предаване за цигани . хехехе
Образованието не е сред приоритетите на Танчето за сега както и преди не е било /реално ,а не на думи/
В инфото дори не става дума за образование -хехехе
За Таня ученето е е :
МОЖЕ БИ.........ДОГОДИНА............МОЖЕ БИ........ПРАВО........МОЖЕ БИ ......ВАРНА...????????????????????
Това си е в репертоара на Танчето от преди ББ4- добри намерения и нищо реално за подготовка и учене
|
Tsdimitrov |
dotty |
2009-01-16 14:26 |
Обърнахме, разбира се. Точно затова, казвам, че вместо за Танчето, е по-добре да направят филм за Ангелинка, която, освен добри намерения да следва журналистика, направи и нещо реално, като напусна ББ4, за да продължи образованието си. Разликата между двете се вижда само от три реплики в интервютата.
Интересно, ще има ли във филма за Танчето възстановка на мнимия пожар в общежитието, заради който била напуснала ВТУ? И как се прави възстановка на мним пожар? :)
|
dotty |
tsdimitrov |
2009-01-16 14:46 |
Ангелинка е хиляди пъти по- интересна от Таня.
Явно обаче сценаристите на ББ4 бяха заложили на "любовта" хехехе и Таня бе техния човек-хехехе...
объркано селянче ,което си мисли ,че като му кажат :
"Искаш ли да правим секс"-си мисли ,че и предлагат годежен пръстен и отговаря:
"Ела в моето легло- хехехе........ обаче ,аз не съм мръсница ,а само се правя на такава ...... за да те вържа"
Ангелинка ........на защитата на Петър от ромска организация казаха ,че според техни източници Ангелинка не е ромка
|
|
dotty |
2009-01-16 15:12 |
|
Е, може наистина да не е ромка, нe знам. 4арьо каза, че Ангелинка е наполовина турска циганка и аз и повярвах.
|
|
dotty |
2009-01-16 15:16 |
Ето тук го бях прочела:
2008-11-09 05:14
4arovna написала:
Angelina e turska ciganka, koeto ne promenia fakta, 4e be6e nai-gotinata u4astni4ka v BB4.
Tania i Martin su6to sa cigani.
Bas durja, 4e i Ivanina ima ciganska jilka.
Natalia prili4a na djorevka.
|
Нямам нищо против |
adrianaa |
2009-01-16 15:23 |
|
някой да се образова и да иска да учи. Това е прекрасно.Но Танчето да завърши право...мисля, че никога няма да се случи.Все пак три месеца имах възможност да добия представа за момичето.Ако след време се разбере, че греша...ще вяза във форума да и се извиня.))
|
dotty |
tsdimitrov |
2009-01-16 15:24 |
За мен е без значение -много я харесах.
Надявам се като направят някога ББ-Сборен с участници от ВВ 1,2,3,4 - да я поканят и да я опознаем
|
adrianaa |
tsdimitrov |
2009-01-16 15:26 |
|
Ти си една сладурана ,мислиш като нас с Доти -Защо не влизаш по често?
|
:) |
dotty |
2009-01-16 15:29 |
|
Аdrianaa, здравей, много се радвам, че пишеш отново!
|
:) |
drugarche |
2009-01-16 15:31 |
|
Аз също мисля, че Таня няма да завърши право, даже няма да я приемат. Или ако случайно това се случи, тя ще отпадне още първата година. Таня е мързелива, а за да станеш юрист се изисква много работа и самодисциплина. Съжалявам, Опасен чар, но това е и моето мнение.
|
Здравейте Доти и Димитров |
adrianaa |
2009-01-16 15:38 |
|
честно казано след като свърши ББ влизам много рядко,пък и имам двама "изедника", които ми заемат компа.Но скоро ще започна да влизам по-често.Иначе като видя никовете ви , вече знам какво сте написали..хаха..Абе вие сте от хората, които мислят точно като мен.
|
. |
opasen4ar |
2009-01-16 16:03 |
dottke, niamam vreme da pro4eta vsi4kite negativni pisania koito si iztiposala, otnosno Tania i horata koito ia haresvat. Li4i ti, 4e ne6to te tormozi i te urka da produljava6 da ia napada6, vse edno ti e otnela lubim 4ovek. Sorry, no 6te triabva da go prejivee6 niakaksi, za6totoTania si ima fenove i tvoito li4no otno6enie kum neia ne moje da go promeni.
|
drugarche |
opasen4ar |
2009-01-16 16:04 |
|
Vseki 4ovek si ima predpo4itania i pravo na mnenie.
|
|
dotty |
2009-01-16 16:29 |
4арке, писанията ми не са негативни, а обективни. Ако беше намерила време да ги прочетеш, щеше да е резонно да ги оценяваш какви са. Не нападам хората, които са ми отнели любим човек, защото не е цивилизовано. В моя свят е така. Не се отнасяме помежду си като в латиносериали.
И не нападам, а реагирам аргументирано, срещу онези, които лъжат, мързелуват, досаждат и истеризират, особено когато ни се натрапват в публичното пространство. Това, че има хора, които приличат на Таня и многобройните и недъзи не им правят впечатление е факт. Всеки има право да бъде такъв, какъвто е, както и всеки има право на лош вкус, но не виждам защо трябва да спрем да коментираме и да реагираме срещу лошите неща?
Ето виж, че дори феновете на Таня, като drugarche, вече не си затварят очите, а изказват обективно мнение за нея, въз основа на онова, което Таня показа в ББ4 като личностна характеристика.
|
|
dotty |
2009-01-16 16:31 |
|
Е, обективно мнение може и да е негативно, но по-важното е, че е обективно.
|
Малейййййййййййй ко става? |
tigar |
2009-01-16 16:51 |
Още ли дъФчете Таничка? направо ви е взела акъла...хо хо хо.
Доти, да не би да си падаш по жени?
Митинги, протести, а те Таня, та Таня.............:)
|
dotty |
drugarche |
2009-01-16 16:52 |
|
Грешка, не съм била никога фенка на Таня, а на Жоро.:))) Друг е въпроса, че никога не съм писала против нея по отношение на любовта й към Жоро, смятам темата за много деликатна, но за истината очите не бива да се затварят.
|
tigar |
drugarche |
2009-01-16 16:53 |
|
Ти беше ли вчера пред парламента, защото не те видях!:)))
|
